[CHIUSO SONDAGGIO] Modifica alla regola dei ripescaggi in D1 per rinuncia

[kontos]

In merito alla situazione che si viene a creare in seguito a rinuncia (penso anche espulsione) di una o più squadre da una lega di 1a divisione, il regolamento stabilisce quanto segue:
"In caso di rinuncia di partecipazione alla stagione successiva di una o più squadre di Prima divisione, si provvederà al ripescaggio delle retrocesse per ordine di piazzamento, ed eventualmente alla promozione delle squadre di Seconda divisione a partire dal 3° posto in poi."

Propongo di modificare il regolamento ai fini di escludere dai ripescaggi le squadre che sono retrocesse sul campo quindi la nona e la decima classificata in D1 (eventualmente anche in D2).

Mi sono preso la libertà di modificare la regola così da renderla più chiara.
"In caso di rinuncia di partecipazione alla stagione successiva di una o più squadre di Prima divisione, si provvederà alla promozione delle squadre di Seconda divisione in ordine di piazzamento a partire dal 3°posto fino all'8° ed eventualmente al ripescaggio delle retrocesse dalla D1 per ordine di piazzamento."

Penso sia più sportivo premiare le squadre che hanno comunque raggiunto un obiettivo positivo nella loro lega (fosse anche solo la salvezza) piuttosto che le squadre che, sul campo, sono retrocesse (quindi hanno fallito anche l'obiettivo minimo stagionale).
Penso inoltre che la modifica potrebbe avere effetti -per me positivi- sul ricambio di squadre nelle 2 divisioni.

[lucatk]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

[n.cas]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

direi più corretto

[ancar80]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

Esatto, anche io concordo con questa proposta.
Anche nella Lega Forum Fantaconsigli dalla scorsa stagione utilizziamo questa regola

"Nel caso di defezioni all'inizio di una nuova stagione, i ripescaggi verranno effettuati tenendo conto di una graduatoria realizzata in base al piazzamento del Campionato appena trascorso, alternando una squadra retrocessa dalla serie superiore ed una non promossa della serie inferiore:
1) 8ª classificata della serie superiore;
2) 4ª classificata della serie inferiore;
3) 9ª classificata della serie superiore;
4) 5ª classificata della serie inferiore;
5) 10ª classificata della serie superiore;
6) 6ª classificata della serie inferiore;
7) 7ª classificata della serie inferiore e così via ripartendo dal punto 1)

Le squadre che hanno usufruito di ripescaggi nell'ultima stagione non potranno usufruirne nella stagione successiva. "

[kontos]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

Esatto, anche io concordo con questa proposta.
Anche nella Lega Forum Fantaconsigli dalla scorsa stagione utilizziamo questa regola

"Nel caso di defezioni all'inizio di una nuova stagione, i ripescaggi verranno effettuati tenendo conto di una graduatoria realizzata in base al piazzamento del Campionato appena trascorso, alternando una squadra retrocessa dalla serie superiore ed una non promossa della serie inferiore:
1) 8ª classificata della serie superiore;
2) 4ª classificata della serie inferiore;
3) 9ª classificata della serie superiore;
4) 5ª classificata della serie inferiore;
5) 10ª classificata della serie superiore;
6) 6ª classificata della serie inferiore;
7) 7ª classificata della serie inferiore e così via ripartendo dal punto 1)

Le squadre che hanno usufruito di ripescaggi nell'ultima stagione non potranno usufruirne nella stagione successiva. "

Premesso che cerco sempre di rispettare l'opinione degli altri e che non sono a priori contrario alle vostre proposte, vorrei capire i motivi per cui ritenete più corretto ripescare alternativamente prima la penultima (e retrocessa) della D1 e poi la 3a di D2 e così via.
Credo di aver spiegato e motivato la mia proposta con un concetto ben preciso e le vostre osservazioni sembrano tendere più ad un compromesso che ad una reale presa di posizione in merito alla questione.

Sinceramente trovo più coerente l'attuale regola sui ripescaggi della Platinum che la vostra: o si da la precedenza a chi già giocava in D1 (anche se è retrocesso) o si premia chi si è salvato sul campo magari lottando fino all'ultimo per la promozione (anche se in D2).
La via di mezzo mi sembra una soluzione "cerchiobottista" e comunque contraria al concetto che volevo "difendere" con questa proposta ossia, per scriverla terra terra, che chi retrocede sul campo dovrebbe scendere in D2.

[n.cas]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

Esatto, anche io concordo con questa proposta.
Anche nella Lega Forum Fantaconsigli dalla scorsa stagione utilizziamo questa regola

"Nel caso di defezioni all'inizio di una nuova stagione, i ripescaggi verranno effettuati tenendo conto di una graduatoria realizzata in base al piazzamento del Campionato appena trascorso, alternando una squadra retrocessa dalla serie superiore ed una non promossa della serie inferiore:
1) 8ª classificata della serie superiore;
2) 4ª classificata della serie inferiore;
3) 9ª classificata della serie superiore;
4) 5ª classificata della serie inferiore;
5) 10ª classificata della serie superiore;
6) 6ª classificata della serie inferiore;
7) 7ª classificata della serie inferiore e così via ripartendo dal punto 1)

Le squadre che hanno usufruito di ripescaggi nell'ultima stagione non potranno usufruirne nella stagione successiva. "

Premesso che cerco sempre di rispettare l'opinione degli altri e che non sono a priori contrario alle vostre proposte, vorrei capire i motivi per cui ritenete più corretto ripescare alternativamente prima la penultima (e retrocessa) della D1 e poi la 3a di D2 e così via.
Credo di aver spiegato e motivato la mia proposta con un concetto ben preciso e le vostre osservazioni sembrano tendere più ad un compromesso che ad una reale presa di posizione in merito alla questione.

Sinceramente trovo più coerente l'attuale regola sui ripescaggi della Platinum che la vostra: o si da la precedenza a chi già giocava in D1 (anche se è retrocesso) o si premia chi si è salvato sul campo magari lottando fino all'ultimo per la promozione (anche se in D2).
La via di mezzo mi sembra una soluzione "cerchiobottista" e comunque contraria al concetto che volevo "difendere" con questa proposta ossia, per scriverla terra terra, che chi retrocede sul campo dovrebbe scendere in D2.

la regola del ripescaggio alternato è quella utilizzata per i ripescaggi dalla Lega Calcio (principalmente dalla Lega Pro, dato che di anno in anno ci sono squadre che falliscono o non possono iscriversi)

[lucatk]

Esatto...

[kontos]

Può starci come ragionamento... Io, dal canto mio, propongo quanto già da anni facciamo nella mia lega, vale a dire il ripescaggio alternato tra serie superiore ed inferiore: quindi, prima retrocessa, prima non promossa, seconda retrocessa, seconda non promossa, e così via...

Esatto, anche io concordo con questa proposta.
Anche nella Lega Forum Fantaconsigli dalla scorsa stagione utilizziamo questa regola

"Nel caso di defezioni all'inizio di una nuova stagione, i ripescaggi verranno effettuati tenendo conto di una graduatoria realizzata in base al piazzamento del Campionato appena trascorso, alternando una squadra retrocessa dalla serie superiore ed una non promossa della serie inferiore:
1) 8ª classificata della serie superiore;
2) 4ª classificata della serie inferiore;
3) 9ª classificata della serie superiore;
4) 5ª classificata della serie inferiore;
5) 10ª classificata della serie superiore;
6) 6ª classificata della serie inferiore;
7) 7ª classificata della serie inferiore e così via ripartendo dal punto 1)

Le squadre che hanno usufruito di ripescaggi nell'ultima stagione non potranno usufruirne nella stagione successiva. "

Premesso che cerco sempre di rispettare l'opinione degli altri e che non sono a priori contrario alle vostre proposte, vorrei capire i motivi per cui ritenete più corretto ripescare alternativamente prima la penultima (e retrocessa) della D1 e poi la 3a di D2 e così via.
Credo di aver spiegato e motivato la mia proposta con un concetto ben preciso e le vostre osservazioni sembrano tendere più ad un compromesso che ad una reale presa di posizione in merito alla questione.

Sinceramente trovo più coerente l'attuale regola sui ripescaggi della Platinum che la vostra: o si da la precedenza a chi già giocava in D1 (anche se è retrocesso) o si premia chi si è salvato sul campo magari lottando fino all'ultimo per la promozione (anche se in D2).
La via di mezzo mi sembra una soluzione "cerchiobottista" e comunque contraria al concetto che volevo "difendere" con questa proposta ossia, per scriverla terra terra, che chi retrocede sul campo dovrebbe scendere in D2.

la regola del ripescaggio alternato è quella utilizzata per i ripescaggi dalla Lega Calcio (principalmente dalla Lega Pro, dato che di anno in anno ci sono squadre che falliscono o non possono iscriversi)

Non pensate che quanto segue sia una provocazione o una risposta polemica nei vostri confronti, Nic e Lucatik, perché non ne avrei motivo.

Inanzitutto stendo un velo pietoso su quella che è la mia opinione sulla Lega Calcio, sui suoi dirigenti e su tante "regole" da essi emanate...

La regola sui ripescaggi della Lega Calcio penso sia stata ispirata dalle incresciose situazioni che si verificano ogni anno dalla Lega Pro in giù: partite e campionati venduti, illeciti sportivi e amministrativi, evasione fiscale, bancarotta, fallimenti, cessioni anomale di titoli sportivi, etc etc etc.
A mio parere si è scelto di tutelare le retrocesse perché spesso hanno già alcuni requisiti utili per poter partecipare ai vari campionati professionistici (situazione economica e fiscale, stadio, tifosi, etc.), requisiti che spesso non hanno le squadre che giocano nei dilettanti (squadre che magari sono espressione di paesini di 300 abitanti).
Non credo che la Platinum League abbia questi problemi: si tratta solo di sostituire le squadre che, per scelta, decidono di abbandonare.

La mia proposta è ispirata da un'idea personale del gioco (e dello sport) basata principalmente sul merito (e quindi anche sul demerito) e sulle "pari opportunità": purtroppo non sono stato capace di coinvolgervi in una riflessione "diversa" su questa regola.

In ogni caso, speriamo che tanti altri vengano a criticare o modificare questa proposta: almeno sapremo cosa pensano a riguardo !

[n.cas]

ovviamente mi sento chiamato in causa da tale ragionamento, per cui vorrei sentire anche altri pareri

[kontos]

ovviamente mi sento chiamato in causa da tale ragionamento, per cui vorrei sentire anche altri pareri

Non volevo chiamarti in causa ma purtroppo l'idea me l'hai data tu, non è colpa mia.

Anche se sei direttamente coinvolto nei ripescaggi, nulla ti impedisce di fare un ragionamento imparziale e di esprimere un'opinione a riguardo. Non puoi sottrarti.

[n.cas]

ovviamente mi sento chiamato in causa da tale ragionamento, per cui vorrei sentire anche altri pareri

Non volevo chiamarti in causa ma purtroppo l'idea me l'hai data tu, non è colpa mia.

Anche se sei direttamente coinvolto nei ripescaggi, nulla ti impedisce di fare un ragionamento imparziale e di esprimere un'opinione a riguardo. Non puoi sottrarti.

infatti! io terrei tutto com'è (non perché sono direttamente coinvolto, eh?)

[kontos]

ovviamente mi sento chiamato in causa da tale ragionamento, per cui vorrei sentire anche altri pareri

Non volevo chiamarti in causa ma purtroppo l'idea me l'hai data tu, non è colpa mia.

Anche se sei direttamente coinvolto nei ripescaggi, nulla ti impedisce di fare un ragionamento imparziale e di esprimere un'opinione a riguardo. Non puoi sottrarti.

infatti! io terrei tutto com'è (non perché sono direttamente coinvolto, eh?)

Non hai spiegato il perché ma va bene lo stesso.

Anche io, se l'alternativa fosse il "compromesso Lega Calcio", lascerei l'attuale regola.

[n.cas]

ovviamente mi sento chiamato in causa da tale ragionamento, per cui vorrei sentire anche altri pareri

Non volevo chiamarti in causa ma purtroppo l'idea me l'hai data tu, non è colpa mia.

Anche se sei direttamente coinvolto nei ripescaggi, nulla ti impedisce di fare un ragionamento imparziale e di esprimere un'opinione a riguardo. Non puoi sottrarti.

infatti! io terrei tutto com'è (non perché sono direttamente coinvolto, eh?)

Non hai spiegato il perché ma va bene lo stesso.

Anche io, se l'alternativa fosse il "compromesso Lega Calcio", lascerei l'attuale regola.

semplicemente perché è sempre stato così... ma si può sempre discuterne, se qualcun altro esprimesse il proprio parere

[ctforever]

Io pure manterrei tutto com'è. Già due retrocessione sono tante. Tre sarebbero troppe e snaturerebbero l'assetto delle leghe (noi nella Fantasy giochiamo insieme da anni. Per noi perdere qualche pezzo storico della Lega per qualche stagione è dura. Perderne di più equivarrebbe a perdere il piacere di giocare.

[n.cas]

Io pure manterrei tutto com'è. Già due retrocessione sono tante. Tre sarebbero troppe e snaturerebbero l'assetto delle leghe (noi nella Fantasy giochiamo insieme da anni. Per noi perdere qualche pezzo storico della Lega per qualche stagione è dura. Perderne di più equivarrebbe a perdere il piacere di giocare.

non si tratta di aumentare il numero delle retrocesse, quanto di decidere eventuali ripescaggi in caso di rinunce di squadre di Div.1

Attualmente vengono ripescate prima le retrocesse (nona e decima), poi eventualmente dalla terza classificata in Div.2

kontos ha proposto di ripescare direttamente le squadre di Div.2 mantenendo retrocesse quelle di Div.1

lucatk ed ancar hanno precisato che in altre loro leghe utilizzano un metodo alternato (prima ripescata la migliore delle retrocesse, poi la migliore delle non promosse, ecc... ecc...)